#9 Ralf Stegner, mit Haltung, klarer Kante und deutlichen Worten

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00:00:07: Moin zusammen und Servus in die Runde.

00:00:09: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von TOMMIs.talk!

00:00:12: Mein Name ist Thomas Schulz, und ich freue mich sehr auf meinen heutigen Gast Dr.

00:00:16: Ralf Stegner.

00:00:17: Er war Innenminister und Finanzminister in Schleswig-Holstein und viele Jahre dort im Landtag.

00:00:23: Er ist seit dem Jahr zwanzig einzwanzig Mitglied des Deutschen Bundestages und zählt zum linken Flügel der SPD.

00:00:29: Geboren in der Falz lebt er in Norddeutschland, Wahlkreis Pinneberg verheiratet drei Kinder.

00:00:35: Herzig Willkommen lieber Herr Stegner.

00:00:37: Schönen guten Tag.

00:00:37: Grüße Sie!

00:00:39: Danke, dass sie sich die Zeit nehmen hier für meinen Podcast.

00:00:42: Erste Frage, Herr Stegner?

00:00:43: Wann war Ihnen klar, dass Sie in die Politik gehen?

00:00:45: Was hat sie da angetrieben?

00:00:47: Also in die Kritik zu gehen das war mir nicht klar.

00:00:50: Das kann man auch nicht wirklich planen sondern... ...das ergibt sich oder es ergibt dich nicht.

00:00:54: aber ich habe mich von der Politik immer interessiert.

00:00:56: schon als Jugendlicher hab' ich mich für Geschichte interessiert.

00:01:00: Ich war in der Schule Klassensprecher also viele Dinge gemacht, die man so macht und hab irgendwann angefangen mich bei den Juden zu engagieren und ob dann ehrenamtlich Politik gemacht.

00:01:11: Und die Politik hat mich immer sehr interessiert, von meinem Vater habe ich mitbekommen dass man keine Ehrfeucht haben muss vor Titeln und Herkünften sondern das an jedem Soboarteil musst.

00:01:23: du ja ist umgekehrt könnte man sagen hab' ich eigentlich das Selbstvertrauen mit bekommen, wenn man sich anstrengend auf was erreicht kann.

00:01:31: Ich fand es immer wichtig, Politik verändert das Leben von Menschen positiv wenn sie gut ist und daran mitmachen zu können.

00:01:39: Das waren hier gute Sachen aus der ehrenamtlichen Beschäftigung in Politik.

00:01:43: In einer Hochschule habe ich in Freiburg studiert.

00:01:46: Da habe ich eine US-Hochschulgruppe gegründet zusammen mit elf anderen und wurde der Arstervorsitzender und hab das ein oder das andere gemacht im Kreisverband in Freiberg und später in Kiel.

00:01:57: Irgendwann wurde daraus dann eben ein Job im Sozialministerium in Schleswig-Holstein und alles andere kamen da danach.

00:02:04: Aber wichtig ist, man kann das eigentlich nicht planen, Berufspolitiker zu werden, obwohl ich das jetzt inzwischen ja, thirty-six Jahre lang bin.

00:02:11: Also das ist schon der ganze Zeit!

00:02:14: Und wichtig ist glaube ich... Das Wichtigste ist es wahrscheinlich dafür dass man nachher schon eine Ausbildung braucht um sich das trauen zu können die Politik zu gehen weil man immer damit rechnen muss Das sind immer Ämter auf Zeit, man muss immer wieder neu sich wahlen stellen.

00:02:28: Parteientern teilweise mehrfach auf Parteiebenen und dann den Bürgern auch.

00:02:33: Und es kann immer zu Ende sein in Demokratie und da darf man nicht ohne Ausbildung dastehen oder ohne einen anderen Beruf, wenn man sonst sehr abhängig wird und das ist nichts Gutes, sondern der Politik nicht.

00:02:44: Insofern ich hatte eine gute Ausbildung wirklich.

00:02:47: In jeder Hinsicht habe ich in Deutschland und Amerika Universitätsabschlüsse gehabt.

00:02:50: also hab wirklich viel Glück gehabt in meinem Leben was das betrifft und hatte dann auch das nötige Netz um Politik machen zu können.

00:02:58: Ah, ist cool!

00:03:00: Und ihr Herz schlägt links?

00:03:01: Sie sind einer von den Linken in der SPD?

00:03:03: Naja nun ich bin von einem Geburtstag.

00:03:05: links händern, das Herz ist auch bei gesunden Menschen auf seiner linken Seite.

00:03:09: So Wandagerorgane sind immer schwierig.

00:03:13: Insofern gibt es bei mir gar nicht anders.

00:03:15: was.

00:03:15: daran hat sie nichts gerne wobei links ja nicht nur eine, wie soll ich sagen, die Politionsbestimmung ist.

00:03:20: Links hat auch etwas damit zu tun dass man so in bestimmten grundsätzlichen Fragen eine Haltung hat.

00:03:27: Und es muss gar nicht immer so sein, dass alle das links finden.

00:03:31: also ich war ja Innenminister zum Beispiel und hab da durchaus auch Positionen vertreten die manche vielleicht konservativer finden würden.

00:03:38: eigentlich immer so.

00:03:39: seine Links heißt für mich

00:03:40: z.B.,

00:03:41: dass das was man möchte nämlich dass es den Menschen besser geht Dass man dabei auch bleibt ist der Kompass bleibt Das man für Demokratie eintritt und jemals mit Rechten gemeinsame Sache macht nicht links redet und rechts lebt, dass man nicht der Meinung ist Menschen sind haben unterschiedliche Recht oder unterschiedliche Würde oder solche Dinge das man Gerechtigkeit nicht aufgibt nur weil man selbst sowas gebracht hat.

00:04:05: Dass man nicht vergisst wo man herkommt.

00:04:06: Dass es man weiß uns geht's hier wunderbar im Vergleich zu vielen anderen Menschen anderswo in der Welt oder auch im Vergleich zum einer Großeltern genannt.

00:04:14: Also all solche Dinge die was zu tun haben mit dem Kompass Und weniger mit Einzelfragen, wo man ganz unterschiedlich Auffassung haben kann und natürlich manchmal auch vielleicht der Sicht anderer gar nicht links ist.

00:04:27: Ich würde mal gerne Kompass aufgreifen.

00:04:28: Haben Sie was Richtiges gesagt aus meiner Sicht?

00:04:30: Sie wissen von mir ja so gut wie gar nichts!

00:04:33: Ich bin Jurist und bin als Personalchef unterwegs gewesen viele Jahre in der Lebensmittelindustrie und ich bin jetzt in der Personalvermittlung tätig im weitesten Sinne projektgebundene Leute in der Food-Industrie.

00:04:46: Als ich eine Jura studierte in Düsseldorf oder Referendariat machte, waren alle meine Referendar-Kollegen natürlich FDP und CDU, Jungs und Mädels.

00:04:54: Und ich erinnere mich so gut an meinen lieben Freund Gregor der mir bei irgendeiner Party als wir uns mal wieder stritten er mit seinen freiheitlichen FDP Positionen.

00:05:03: Ich habe zwar alles schon gewählt im demokratischen Parteien-Spektrum der Mitte, hab ich jede Partei schon gewählt.

00:05:13: War aber vom Herzen immer so ein rotgrüner.

00:05:17: Dann streite ich mich mit meinem Kumpel und dann guckt er mich an und sagt, Tommy hör auf zu labern!

00:05:23: Wir müssen einer von denen die links stehen und rechts

00:05:25: fressen.".

00:05:26: Und das ist das, was sie ja gerade sagten.

00:05:28: Also wer da mal hat eine Haltung, ne Linke und steht dafür und man lässt sich nicht korrumpieren wenn man es zu irgendwas gebracht hat.

00:05:35: aber er hat mir da so ein bisschen den Spiegel vorgehalten weil manchmal linke Positionen auch sehr einfach sind oder das klingt immer sehr gut linke positionen zu haben.

00:05:41: ich habe auch erlebt im studium in marburg dass die linken die intolerantesten waren eigentlich weil sie immer dachten sie hätten das recht auf ihrer seite und sie wüssten wie's geht.

00:05:51: also Das sind so meine Gedanken gerade ersteckender.

00:05:54: Links, rechts Diskussion... Also ich bin da... Da gibt es diesen dämlichen Spruch ja noch.

00:05:59: Wer jung ist und wer als Jugendlicher nicht links, das hat kein Herz.

00:06:03: Und wer als Erwachsener immer nur links, dass hat keinen Verstand diese ganzen Quartettsprüche?

00:06:06: Das

00:06:06: ist ein ziemlich dummer Spruch.

00:06:08: Genau.

00:06:08: Und zwar deswegen daran is wirklich nichts richtig.

00:06:11: Schieß los!

00:06:12: Und grade die Leute, die unter Rechts verstehen zu sagen wenn sie sowas gebracht haben dann haben Sie gleich auch ganz gegenüber denjenigen die hart arbeiten müssen, die deutlich weniger Geld bekommen sage ich lieber als verdienen.

00:06:26: Die kürzer leben, die es schwerer haben, tun so, ob das an ihrer großartigen Intelligenz oder sonst was liegt und das ist alles dummes Zeug.

00:06:35: Da bin ich komplett breit!

00:06:35: Da bin Ich komplett brei!

00:06:36: Da muss man

00:06:37: natürlich sagen... ...ist es nicht links zu behaupten, man wisse alles besser als andere.

00:06:44: Das heißt ja nicht dass man nicht genauso Fehler macht wie andere oder Fehleinschätzung unterliegt.

00:06:49: Für mich gehört zu links auch der Freiheitsbegriff dazu.

00:06:52: Und Freiheit heißt zum Beispiel, dass man seine Meinung haben darf und das man die auch ertragen musste, eine ganz andere Meinung hat.

00:07:01: Das zum Beispiel Gewaltfreiheit notwendig ist und dass man es nicht richtig findet für seine eigenen Ziele Kriegzuführen oder ähnliches.

00:07:10: Also Linksein heißt für mich schon Grundwerte und Grundrechte, die das Grundgesetz über uns wunderbar geregelt hat wie ich finde.

00:07:20: Dass sie eben für jeden gelten.

00:07:21: Da heißt es, die Wurde des Menschen ist unantastbar.

00:07:23: Das heißt, die Würde jedes Mensch ist unentastbar und das verbietet vor anderer Rap zu sehen anderen andere weniger zuzubildigen oder erzuglauben man wisse eben alles besser.

00:07:34: Und mir geht natürlich trotzdem dass man natürlich auch Verantwortung trägt für das ganz konkrete Leben von Menschenpolitik ist jetzt nicht irgendwas was man macht für sich selbst sondern das Ziel ist, das Leben der Menschen besser zu machen.

00:07:48: Und dafür gibt es konkrete Maßstäbeln

00:07:50: und da

00:07:50: muss man sich dann auch in der Verantwortung sozusagen stellen.

00:07:54: Total.

00:07:54: Das ist manchmal ganz schön schwierig.

00:07:56: Absolut!

00:07:57: Ja ich will mal kurz nochmal präzisieren.

00:07:59: Ich habe das jetzt ja einfach so undifferenziert in den Raum geschmissen links und rechts und so wenn ich links sage und dann sag' ich das respektvoll um meine Links im Sinne von von dem demokratischen Spektrum, von SPD und CSU.

00:08:11: Aber was Sie sagen?

00:08:12: Was das Linke für Gerechtigkeit stehen und dass die Würde des Menschen unantastbar ist?

00:08:19: Das sprechen sie mir vielleicht.

00:08:20: aber ich würde dann schon auch sagen, dass das die CSU genauso sieht unser Innenminister auf wenn er manche Maßnahmen an der Grenze macht, die sich vielleicht nicht machen würden.

00:08:28: Ich will das

00:08:28: mal so sagen... Die demokratischen Parteien in Deutschland.

00:08:32: Ich bin sehr robuster Parteipolitiker.

00:08:35: würde nie nach einer Partei antreten können, dass die SPD das ist meine Partei aus vielen der Gründen.

00:08:41: Die demokratischen Parteien wozu die CDU und CDU so auch gehört sind Konkurrenten.

00:08:46: Genau!

00:08:47: Die Demokratie Feinde wie die AfD, wie die Rechtsradikalen, das sind keine Konkurrenzen sondern das sind Feinde unserer Demokratie mit denen keine Gemeinsamkeit gibt.

00:08:57: trotzdem würde ich auch gegenüber den konservativen Parteien sagen Ich bin auch deswegen Mitglied der SPD weil dieser SPD In ihrer langen Geschichte, sie ist die älteste demokratische Partei in Europa.

00:09:08: Auf der richtigen Seite gestanden hat sie es verfolgt worden im Kaiserreich von den Konservativen, die es verboten wurden.

00:09:15: Sie ist diejenige gewesen, die dafür gesorgt hat dass der Erste Weltkrieg endete und zwar nicht mit einer Monarchie weitergegangen ist, sondern mit der Weimarer Republik.

00:09:23: Sie hat sich in der Weimerer Republic von den Nazis wo sie wiederverfolgt wurde Es war ja über die Einzige, die außerdem Kommunisten, die schon verboten waren gegen das Ermächtigungsgesetz gestimmt haben Die erdenstliche Partei gewesen, die den Namen nicht ändern musste.

00:09:38: Sie sind der DDR wieder verboten worden.

00:09:40: Zwangsfahre nicht.

00:09:41: Die anderen Parteien auch die CDU gab es da als Blockflödenpartei und das unterscheidet uns schon von anderen historisch.

00:09:50: Und das gehört für mich dazu zu meinem Verständnis dass ich im Sozialdemokrat bin.

00:09:55: trotzdem würde ich immer sagen... ...die Lehren, die wir ja zu ziehen haben aus dieser deutschen Katastrophe, aus diesen Menschheitsversprechen die schlimmer waren als alles andere, was irgendwann jemals passiert ist.

00:10:07: Wir hatten ja das große Glück, dass wir von unseren Nachbarn wieder in die Völkerfamilie aufgenommen worden sind und heute die drittgrößte Wirtschaftsstation der Welt geworden sind.

00:10:16: Und daraus resultiert eine Verpflichtung.

00:10:18: Die heißt nämlich, dass sie dafür sorgen, dass es nie wieder vorkommt – und zwar, dass unsere Kinder und Enkel in dem gleichen Wohlstand und Demokratie und Frieden leben können wie wir auch als erste Generation in Deutschland.

00:10:31: Das schließt dann eben ein dass man den Konkurrenz zu anderen demokratischen Parteien steht, das man aber mit denen im Salzfeld tausendmal mehr gemeinsam hat als uns unterscheidet.

00:10:41: Solange es um die Bewahrung der Demokratie unserer Freiheitsrechte angeht, des Friedens angeht.

00:10:47: Das ist der Punkt insofern da bin ich dabei.

00:10:49: Aber natürlich habe ich trotzdem große Meinungsunterschiede Zu jemanden der jetzt konservativ oder marktradikal oder anderen Parteien angehört.

00:10:58: Das muss jeder für dich selber wissen.

00:11:00: Aber immerhin kann ich sagen, dass wir diese Demokratie in Deutschland haben.

00:11:04: Das ist eben ein Punkt über den man immer wieder nachdenken muss weil es gerade mal achtzig Jahre her ist seitdem wir sie haben.

00:11:11: Ich bin vollumzänglich auf ihrer Seite.

00:11:13: nochmal kurzer Fanfekt Philipp Scheidemann der die Weimarer Verfassung ausgerufen hat.

00:11:18: das Ende der Monarchie ist ein Kasseler Kasselana, ich wohne ja hier zwischen Kasseln und Paraboren.

00:11:24: Ich habe das bei einer Stadtführung gelegt also jemand aus Kasselfillipscheideband später mal Oberbürgermeister aber erst war er dort in dieser Rolle.

00:11:31: Ich bin sehr nachdenklich und habe große Sorge über was die Zukunft der liberalen Demokratien in Europa betrifft, weil wir so viele Populisten haben, die einfache Lösungen anbieten.

00:11:44: Da kommen wir vielleicht nachher noch mal drauf zu.

00:11:46: Das ist auch ein richtiges Herzensanliegen von Ihnen da so klare Worte zu finden – ich glaube wie Sie gerade gesprochen und argumentiert haben.

00:11:52: das ist auch der Grund warum dieser Berufsspezel vor mir sagt authentischer Politiker ist Herr Stegner.

00:11:56: Der sagte immer wofür er steht und macht den Mund geradeaus auf.

00:12:02: Ich glaube, das ist das was sie auszeichnet.

00:12:05: Wenn wir... ich schee vielleicht noch ein bisschen woanders wenn ich mir die Agenda-Zwanzigzehn angucke von der SPD.

00:12:11: Was ja aus meiner Sicht eine richtige Maßnahme war damals und wenn die CDU damals an der Regierung gewesen wäre hätte die Opposition in der SPD die Agender-Zwandzigzehn niemals durchgewunken.

00:12:21: Aus meiner Sicht war das damals ein richtiger Schritt für Deutschland, für die Zukunft.

00:12:24: aber es hat natürlich die SPD sehr viel Stimmen gekostet und sehr viel Sympathie.

00:12:28: Das müssen wir hier nochmal aufkochen mit der Agenda.

00:12:31: Sie werden da wahrscheinlich anderer Meinung sein als ich, aber was können wir denn heute machen?

00:12:35: Warum ist die gute alte Tante der SPD, die ich auch echt schätze und die ich oft gewählt habe und aus genau den Gründen, die sie gesagt haben... Aber die sind ja alle gestern diese Gründe!

00:12:43: Wie können wir das in die Zukunft tragen und wie kann die SPD wieder erfolgreich

00:12:46: werden?!

00:12:46: Das ist doch ein Treppenwitz der Geschichte dass die Volkspartei SPD mit all den Sachen, die Sie geschildert haben so wenig gewählt wird.

00:12:54: Was ist denn da los?

00:12:55: Ja, das hat natürlich sicherlich viele Gründe.

00:12:58: Manche Gründe haben auch was damit zu tun, dass die Zeiten natürlich andere geworden sind.

00:13:03: Die Milieus sind andere... Wir haben nicht mehr die geschlossenen Milieuses früherer Zeit.

00:13:06: Früher gab es das eben.

00:13:08: Da wurde man als Junge vom Vater in der Gewerkschaft unter Krankenkassenarbeiterwirt angemeldet.

00:13:14: So war das eben!

00:13:16: Zeiten sind lange vorbei.

00:13:19: Wenn sie Volksparteien sein wollen und die SPD-Muster seien wollen Die müssen die sehr viel mehr Gemühen, sagen wir diese zerklüftete Gesellschaft, die wir haben.

00:13:30: Die zerrissene Gesellschaft auch die gespaltene Gesellschaft für die ja andere Sorgen dass es immer mehr gespaltet wird zusammenzukriegen.

00:13:38: und sofern ist die Rolle der SPD uns zwar auch immer ihr Erfolg das sie in ihren Maßstimmen im Kompass nichts geändert hat aber da sieht er uns immer noch gültig.

00:13:45: freiheit, rechtlichkeit, Solidarität, Frieden und Demokratie da haben sich nichts in irgendeiner Form rückständig weil das muss eben angewandt werden auf die Zukunftsfragen.

00:13:54: Und die Zukunftfragen heißen heute zum Beispiel, dass man die Partei sein muss, die das Land zusammenhält und zwar jung und alt, land und stadt, deutsch und nicht-deutsch.

00:14:04: wohlhabend und nichtwohlhabend – Das ist der Grundsatz!

00:14:07: Und wenn einem das nicht gelingt?

00:14:09: Natürlich ist es nicht mehr so wie bei mir.

00:14:12: Meine Eltern hatten eine Gastwirtschaft in der Falle, sie hatte vier Geschwister.

00:14:16: Da kamen die Leute zum Fernsehen in die Kneipel, wenn da Fußball war oder Krimi war.

00:14:20: Oder da hatte man das Telefon und geh mal ins Dorf, hol mal den als Telefon, weil dann gesprich in die Zone angemeldet war, dass acht schon gedauert hat usw.

00:14:30: Da waren natürlich eine ganz andere Öffentlichkeit sozusagen.

00:14:32: Ja klar!

00:14:33: Da waren die Straßen ausgestorben, wenn ein Länderspiel war?

00:14:37: Derek oder was im Fernsehen kam.

00:14:39: Heute ist das völlig anders, wir haben heute soziale Medien, warum wenn man die so heißen?

00:14:43: Wir haben völlig andere Rahmenbedingungen und wir haben eine Situation wo die Veränderung mit künstlicher Intelligenz, mit Social Media, mit Globalisierung, mit Digitalisierungszusammenhängen vielen Angst machen und es geht alles deutlich schneller als das früherer Fall war.

00:15:04: Und wir leben auch in Zeiten, wo viele Menschen einsam und alleine sind.

00:15:07: Nicht mehr größere Familienstrukturen da sind, gar niemand da ist der sich um sie kümmert.

00:15:12: eine individualisierte Gesellschaft.

00:15:13: nicht dass sie mich missverstehen.

00:15:15: ich höre nicht zu denen die behaupten früher sei alles besser gewesen.

00:15:17: Ich habe ja gerade davon gesprochen welche schreckliche Vergangenheit wir gerade mal vor acht Jahren hinter uns gelassen haben.

00:15:23: aber das führt natürlich dazu Dass das nicht mehr so leicht ist einen Rahmen zu bieten neuen Tierungsrahmen wo man andere abholt.

00:15:32: Und deswegen glaube ich zum Beispiel, dass für die SPD erstens wichtig ist das dieser Kompass der Gerechtigkeitskompass bei den wichtigen Fragen, die die Menschen bewegt Arbeit, Gesundheit, Pflege, Rente, Miete, dass der da eingestellt ist richtig?

00:15:47: Dass sie merken auf die SPD ist Verlass.

00:15:49: es geht um Gerechtigkeit für ganz normale Menschen, die hart arbeiten und zurechtkommen müssen.

00:15:53: nicht für die, die im Dienstwagen jetzt Büro fahren wenn die teuersten Privatschulen ihre Kinder schicken gar nicht wissen wollen mit ihrem Geld, sondern die, die im Zurechtkommen müssen.

00:16:02: Aber die halt auch arbeiten und das auch wollen.

00:16:05: dass wir gleichzeitig diejenigen immer sein müssen, die für den Frieden eintreten und nicht vergessen dürfen Das Krieg das Schrecklichste ist was Menschen wieder fahren können und am Ende nur denen uns die Waffen verkaufen Und dass wir nicht die Haltung einnehmen.

00:16:19: Die Welt ist doch gut geregelt.

00:16:20: mir geht es prima.

00:16:22: Was kümmern mich die anderen?

00:16:24: Sondern dass wir sagen Unser Ziel ist es, die Welt zu verbessern.

00:16:28: Aber Wissen das geht nur in Kompromissen mit anderen.

00:16:31: Das muss manchmal einen kleinen Schritten erfolgen in die hoffentlich richtige Richtung aber auch eben nicht mit Sprüchen sondern mit einer praktischen Politik, die die Menschen auch merken.

00:16:42: Herr Stegner, woher nehmen Sie die Kraft?

00:16:43: Wenn ich richtig gesehen habe sind sie neunundfünfzig geboren dann sind sie siebensechzig wenn ich richtig rechnen und Wikipedia das richtig ausgeworfen hat

00:16:51: Und auch sechssechzehntig.

00:16:52: aber demnächst

00:16:55: Schön, dass sie lächeln.

00:16:57: Ich finde das ja auch so ungerecht.

00:16:58: Der Stegner, wenn ich sage hier, ich treffe den Stegler im Podcast und dann ist der mit der schlechten Laune in meinem Fernsehen mit dem runtergezogene Mundwinkel... ...ich will die damit nicht ärgern, sondern schon tausendmal gehört wahrscheinlich, ne?

00:17:07: Aber es ist so interessant!

00:17:08: Das stimmt.

00:17:08: aber, das ist eine Frage der Physiognomie ein bisschen.

00:17:11: Es geht ja auch anderen Leuten wie Angela Merkel oder Pierre Steinberg, aber der Punkt ist, ich beneide Menschen, die das wieder scheudermachen können.

00:17:18: Wenn da noch rutes Licht kommt, gehen die kaum Muskeln der Kiefer oder mal Schnauben.

00:17:23: Ich kann das manchmal deswegen ehrlich gesagt nicht, weil ich wenn ich mich mit jemand anderen beschäftige dann höre ich zu und dann konzentriere ich mich.

00:17:28: Wenn ich mich konzentrier, dann ist der Gesichtsausdruck so wie wenn man sich konzentiert.

00:17:35: Aber ich habe mich damit natürlich nicht nur, weil mir das selbst so widerfahren ist, damit befasst du und ich hab über Theatrale in der Politik promoviert.

00:17:43: vielleicht kommen wir da nochmal kurz zu und haben mich damit beschäftigt wie es ist, wenn man so tut als ob?

00:17:48: Und wissen die Einforderungen gibt's natürlich schon Wenn die Leute einen so im Blick haben und denken, man gehe zum Lachen in den Keller.

00:17:54: Dass die meisten, wenn sie mich kennenlernen, sagen Mönche sind netter als ich dachte.

00:17:58: Dann sag ich immer das ist ja viel besser als Umwelkehrt!

00:18:01: Und das ist ganz oft so, dass es eher umwelkehärt ist.

00:18:04: Insofern kann man damit ganz gut umgehen.

00:18:08: Absolut lieber unterschätzt werden als überschätzten.

00:18:12: Aber woher nehmen Sie die Kraft?

00:18:13: Meine Frage war, siebensechzig bald noch nicht habe ich vernommen.

00:18:17: Sie könnten längst im Rentenalter sein... Aber warum tun Sie sich den Scheiß noch an?

00:18:25: Ich meine, sie stehen im Rampenlicht.

00:18:34: Weil irgendwas wieder gepostet wird, Sie sind ständig unter Beobachtung als... Jetzt sind sie ja nicht komplett in der ersten Reihe.

00:18:40: Aber sie waren als Landesminister schon exponiert.

00:18:42: Jetzt sind die relativ einfacher Bundestagsabgeordnete.

00:18:46: Sind aber bundesweit bekannt.

00:18:47: Man kennt ihr Gesicht und wenn sie irgendwo rumrennen können sie nicht einfach eine Currywurst essen und auf den Boden spucken, sag ich mal.

00:18:53: Das geht nicht!

00:18:54: Das sieht jeder sofort.

00:18:55: Und sie müssten ständig reagieren, ständig wach sein.

00:18:57: So stell ich mir das jedenfalls vor als Spitzenpolitiker.

00:19:00: Woher nehmen sie die Kraft?

00:19:02: Warum tun sie sich das noch

00:19:05: an?!

00:19:05: Also zum einen ist es natürlich so, dass das was mich bewegt hat womit ich sozialisiert worden bin.

00:19:12: Das war damals Kampf gegen Atomenergie, Atomkraftwerk am Kaiserstuhl in der Nähe von Freiburg in Wiel und dann Winzer und Studenten an und zusammen.

00:19:20: das verhindert später Kampf gegen Hochrüstung und für gerechtigheitsfreien.

00:19:24: das hat sich alles ja nicht erledigt.

00:19:27: Und insofern ist das Motiv warum ich Politikmacher immer noch geblieben.

00:19:32: Ich bin für die Vergerechtigkeit ein Verfrieden für andere Fragen und ich hatte in meinem Leben großes Glück.

00:19:39: Wie Sie sagen, noch mal der Bundestag-Abgeordneter.

00:19:42: Wenn Sie mal sehen wir haben über sechshundert Abgeordnete, die meisten haben schon die Schwierigkeit dass sich die Menschen ihren Namen merken und wissen in welcher Partei er ist.

00:19:50: Also es ja nicht Müller heißt und nicht in der CSU ist sondern Mayan bei der FDP oder den Grünen oder sonst jemanden ist das ist schon mal eine schwierige Sache.

00:19:58: Warum mir das vielleicht gelungen?

00:19:59: Es mag daran liegen.

00:20:01: Erstens habe ich doch sehr viel verschiedene Erfahrungen sammeln dürfen.

00:20:06: Ich war dreizehn-Jahre Mitglied in der Landesregierung Schleswig-Holstein, vier verschiedene Ressorts... Ich war sechszehn Jahre im schleswig holsteinischen Landtag, davon vierzehn Jahr als Fraktionsvorsitzender.

00:20:17: Oppositionsführer teilweise für oder mehr als Fraktionen.

00:20:20: Ich bin zwölf Jahre Landesvorsitzer des SPD in Schleszig-Hollstein.

00:20:24: Beides gibt es nach dem Krieg überhaupt jetzt mit Abstand in längsten Zeiten und Ich war vierzehn Jahre Mitglied der engeren Parteiführung, der SPD im Präsidium und davon sechs Jahre Chefdeiner-Parteivorsitzender.

00:20:36: Wenn Sie das so zusammennehmen für einen Jungen aus der FALZ, den nicht jemand hatte in irgendwo hingeschoben hat oder der keine Beziehung hatte ist da schon ein erstaunliches Ausmaß an politischen Erfragungen die ich habe sammeln dürfen und daher kennen die Leute ein eben auch und außerdem hat bei mir immer dazugehört dass ich sage was ich denke und es auch versuchen klarer Sprache zu tun.

00:20:59: Das ist nicht immer karrierefördernd, das will ich einräumen.

00:21:02: Aber das ist auch nicht entscheidend!

00:21:04: Es ist aber jedenfalls echt und mit der Echtheit wissen Sie, dass es der Teil der mich wirklich bewegt.

00:21:09: Da will ich dann doch mal drei Sätze über meine Doktorarbeit sagen weil sie das vielleicht an eine Einordnung können.

00:21:14: Ich habe über theatralisch in der Politik am Beispiel des amerikanischen Präsidentenamtes promoviert.

00:21:19: Ich hatte einen Stipendium bekommen, ich war in Arbeit, das war großartig.

00:21:22: Ich durfte mit den damaligen Präsidentschaftsbewerbern persönlich reden, habe also Interviews mit George Bush Vater Al Gore mit Jesse Jackson, mit solchen Menschen gemacht.

00:21:29: Und der Regen war ja ein Weisenknabel im Vergleich zu dem was wir jetzt bei Trump oder anderen sehen.

00:21:35: aber der Kern ist natürlich wenn man so tut als ob Wenn man also die Schauspieler rein in den Vordergrund stellt dann leidet da runter ja nicht nur die Qualität des Regierens sondern letztlich auch die Demokratie weil die Menschen eigentlich dann X für einen U vorgemacht fliegen.

00:21:49: Also Der Regen zum Beispiel.

00:21:50: Ich hatte dann mit einer Journalistin bei CBS zu fragen.

00:21:52: Leslie Storley Die hat mir den Film über ihn gemacht Ein wirklich nicht schöner Film, hat gesagt wie schlecht seine Politik hören.

00:22:00: Irgendwürdig vermerken all dieses, bebildert mit Bildern wo er auf seinem Pferd sitzt und die Abendsonne reiteten.

00:22:07: Das war noch nicht zu Ende dieser Filme.

00:22:09: da rief der schon im Studio und hat sich bedankt für das großartige, für den großartigen Film weil auch geschlägt ohr Der Punkt im Grunde genommen diese Inszenierung eigentlich das war worauf es hier ging.

00:22:19: Langer jede Quatsa sind.

00:22:20: ich glaube Politik muss echt sein Und wenn sie dass ist Dann führt das dazu, dass die Menschen vielleicht ihre Meinung nicht teilen müssen.

00:22:29: Sie auch gar nicht.

00:22:30: Aber da sind wir auf der Straße gelegen und sagen, ich teile Ihre Meinung zwar nicht aber sie haben wenigstens eine.

00:22:36: Das heißt es einem zugemessen wird, dass man das glaubt was man sagt.

00:22:40: Und ich glaube zu den Problemen die Politiker heute haben gehört eben auch Dass sie wie ich finde zu Unrecht weil die meisten sind ordentliche Leute.

00:22:49: Auch an anderen demokratischen Parteien sagen wir auf dem, das Image haben von Gebrauchtwarnhändern.

00:22:56: Best ten facts!

00:23:00: Das ist eine schwierige Hypothek in der Demokratie und deswegen glaube ich ist es echt halt etwas was kaum bezahlbar ist und wird sie vielleicht wundern.

00:23:08: aber ich will ihm mal gerne zwei Beispiele für Echtheiten nehmen.

00:23:11: wenn Sie jemand wie Frau Merkel nehmen nicht an der SPD lange ja die Kanzlerin der Union.

00:23:17: Es sind ein Teil Ihrer Folge finde ich damit zu erklären Dass die Leute deinen Eindruck hatten, die ist doch gar nicht viel eine Politikerin.

00:23:24: Die arbeitet nicht in ihrer eigenen Tasche, das tun andere zwar auch nicht, aber sie weckt auch nicht den Eindruck... ...die eigentlich geht so in Urlaub wie meine Großmutter auch.

00:23:33: und also wenn Sie im Fernsehen reden kann ich schon mal rausgehen mit dem Armbrotrechten da geht die Welt ja dazwischenzeit nicht unter.

00:23:40: Das ist dann mal so ne Ausstrahlung, die muss man erst einmal haben.

00:23:44: Es gibt ganz wenige Politikern die Malo drei würden mir als zweites Special einfallen die früherer Ministerpräsident von allenfalls.

00:23:49: Ja ich kenne mich auch.

00:23:51: Also, dass man ein Image hat was sicher natürlich auch nicht vollständig zutreffend ist.

00:23:56: Weil das sind natürlich auch Politikern die mit allen Dingen versehen sind, die man braucht.

00:24:02: aber diese Form von Echtheit ist die Leute abnehmen um es ehrlich zu machen.

00:24:08: Das ist ein Punkt der glaube ich ganz ganz wichtig ist und wenn man den hat dann gleicht das manches andere aus weil ich natürlich ehrlich gesagt auch erlebe dass mich Leute hassen wie die Pest Und dass es bei mir wenig Grauurteile gibt, sondern das ist eben schwarz und weiß.

00:24:22: Beides ist ja, sagen wir mal... Ist nicht so in der Realität.

00:24:26: aber damit muss man halt den Gottesnamen umgehen.

00:24:29: Und zu den Dingen die ich sehr frühzeitig gelernt habe als ich in die Politik gekommen bin, ist das Gute was einem widerfährt.

00:24:37: Und auch das Böse was einem wiederfällt gilt in der Regel nicht der Person, sondern dem Abend.

00:24:41: Und wenn man dann das kapiert, dann kriegt man den im einen Fall wieder Magenschmerzen.

00:24:45: Noch wird man eingebildet auf der anderen Seite und beides ist glaube ich auch ganz schlau.

00:24:50: Ich sage immer ein Beispiel weil was Sie sagten mit dem Hamd so mit dem Menschen?

00:24:54: Das ist etwas was mich schon länger begleitet und wo ich mich immer frage wie die Leute, Menschen wie sie, wie dir das gut ... differenziert kriegen.

00:25:03: Ich bin junger Personalchef, bin in Bayern, entkämmte einem Allgäu.

00:25:07: In so einer Käsefirma-Personalchef Anfang dreißig bin ich im Milchzelt, im sogenannten Milch-Zelt mit meinem Chef dem ehemaligen Nahrber der Käserei und dann geht ein Raunen durch den Saat.

00:25:19: Der Herr Minister kommt!

00:25:21: Und dann kam der Herr Landwirtschaftsminister zusammen mit einem Europaabgeordneten von der CSU in das Milch Zelt.

00:25:28: Das war meine Wahrnehmung als Anfang dreißigjähriger, eher linksorientierter.

00:25:32: Nicht respektlos aber Autoritäten nicht per se anerkennender junger Mann wo große Geschäftsführer von großen Milchfirmen sich klein gemacht haben Devot dem Herr Minister gegenüber getreten sind und ihm irgendwelche Fragen gestellt haben weil er ja der Herr Minister war.

00:25:48: so Das fand ich total seltsam.

00:25:51: Dann hab' ich den Fehler gemacht, das muss ich kurz erzählen.

00:25:53: die Anekdote dass sich dann an der Stirnseite saßt fast ihm so schräg gegenüber und da habe ich ihn nicht mit was man ja richtigerweise tut.

00:26:00: Man spricht den Menschen hier an Herr Minister Stegner oder Herr Minister Ohnenname bla bla bla... Ich hab dem bei Namen genannt sowieso.

00:26:07: wie ist denn jetzt das Wahlkampf hier?

00:26:08: Und ist dann der Ersteuber am Kabinetts-Tisch und sagt so Jungs raus Wahlkampf machen!

00:26:13: Dann erleben wir was da los war.

00:26:15: Stille im Saal, der guckt mich an wie eine Kuh wenn es blitzt!

00:26:20: Und sagt, der Herr Ministerpräsident muss uns nicht sagen.

00:26:24: Das machen wir schon selber und danach war ich tot.

00:26:26: Die haben natürlich alle nicht mehr beachtet und ich bin mir relativ respektlos begegnet dem Herrn-Minister.

00:26:33: Was ich sagen will ist mich hat überrascht wie die Menschen sich verändert hatten.

00:26:37: Da kommt ein Landesminister in den Saal und alle verändern die Haltung vorher.

00:26:43: Ich bin der größte König im Königreich und dann sind alle Devot und wollen irgendwas von dem.

00:26:49: Sie waren Minister, viele Jahre Landesminister.

00:26:52: Haben sie das auch erlebt?

00:26:53: Erste Frage und zweite Frage – wie kriegen Sie das hin, dass es um Ihr Abend geht und nicht um den Ralf Stegner, wenn Leute sich so verhalten?

00:27:01: Naja also was das erste angeht ist in der Tat natürlich so, dass wir an die deutschen Lieben den Oberricht starten in die Bürokratie.

00:27:09: Das ist kein so richtig schönes Erbe weil das manchmal ein Widerspruchgerät zu fragen wie Humanität.

00:27:15: Ich hab den Untersuchungsschuss zur Afghanistan geleitet in der letzten Legislaturperiode.

00:27:18: Da ist mir das als eines der, wie ich fand, bedrückenden Ergebnisse widerfahren.

00:27:23: Aber das begegnen wir noch ganz harmlos im Formen und ich würde behaupten, wird es buch der Untertanen dies von Heinrich Mann?

00:27:29: Das ist zwar nicht mehr in der Sprache von heute aber das hat durchaus immer noch viele Dinge die zutaten sind.

00:27:35: Insofern ist hier Konservativ oder das Umfeld schließlich auch konservativ.

00:27:38: Wenn man da Minister war... Ich hatte das Glück, weil Minister war auch noch promoviert.

00:27:42: Das finden die Leute großartig so dass man dann, sagen wir mal gerade von Konservativen die finden das sehr wichtig.

00:27:48: Das war für mich als linker Sozialdemokrat eher ganz... Befremdlich!

00:27:53: Ja aber es war auch ganz lustig sozusagen.

00:27:56: Ich erinnere mich mal ich war als Innenminister für den Sport zuständig und war bei so einem Ride Tournier in Storparzegeberg Und der Chef des Reiterverbandes ist ein Herr von Betman Holweg.

00:28:11: Ist das nicht ein Banker oder so was?

00:28:13: Biedmann-Holwig war ja mein deutscher Kanzler, zu Beginn der Jahr.

00:28:18: Also aus der Familie von Biedman-Horwig kommt.

00:28:20: es jedenfalls fehlt im Grunde nur das Monokel und ich saß dann in der Kutsche mit ihm da über dieses Gelände und er guckte mich an von oben ein bisschen und sagte, junger Mann Sie sind also Sozialdemokrat.

00:28:36: Und hab' ich gesagt, das stimmt!

00:28:38: Und ich laufe nicht mal hinter der Kutsche her.

00:28:40: Also, wollt ihr damit sagen?

00:28:42: Es gibt natürlich sehr traditionelle Dinge in Deutschland, die sich so schnell nicht verlieren und da gehört das eben auch dazu.

00:28:51: Wenn sie allerdings als Minister in Berlin oder in Hamburg oder Frankfurt unterwegs sind, interessiert es sich auf keinen Menschen.

00:29:00: Insofern ist das schon ein bisschen abhängig von wo man ist.

00:29:03: aber...

00:29:04: Haben Sie recht, ja!

00:29:05: ...dieses

00:29:05: sich klein machen Was man ja momentan in so grotesker Form sieht, wenn die europäischen Regierungschefs oder Herr Rütte oder noch schlimmer der FIFA-Mann Infantino den amerikanischen Versenken gegenübertritt.

00:29:16: Dann möchte mein... Man hätte die heute schon angeschaltet sozusagen, wie man das sieht.

00:29:22: Also diese Form von Unterwürfigkeit sind nicht nur zum Lachen, normalen Leben ist sowas zu lachen finde ich.

00:29:32: Aber in der Praxis

00:29:33: ist es natürlich

00:29:34: eher eine schwierige Sache führt immer auch nicht zu dem beabsichtigten Ziel.

00:29:38: Kurzum, das Wichtigste ist, dass man sich nichts einbildet da drauf.

00:29:42: Ich war durchaus gerne Minister und Staatssekretärin auf all diese Ämter, die man so hat, gerne ausgeführt.

00:29:49: aber ich glaube nicht, dass ich mir darauf was eingebildet habe und ich fand diejenigen, die sagen immer den Halsrecken wenn so irgendwas ist wo sie meinen, dass sie vor eigener Bedeutung und Verkraft kommen laufen können.

00:30:03: Das hat für mich immer eher sowas Wie soll ich sagen?

00:30:07: Na, da denke ich an so ein Loyalio-Winger sozusagen.

00:30:12: Die fallen mir da hier ein und ich kann das wirklich ernst nehmen.

00:30:15: Und meine persönliche Erfahrung ist übrigens die allerbesten, die man trefft.

00:30:19: Ganz bescheidende Menschen sind.

00:30:21: Ja klar!

00:30:23: Auch dafür ein Beispiel.

00:30:25: In Schleswig-Holstein haben wir den Armin Müller Stahl, der ist ehrenbürgern des Landes Schleswitz-Hollstein.

00:30:35: Haben Sie den Film Leiter und Erz gesehen mit Armin Müller-Stahl?

00:30:39: Großartig.

00:30:39: Helmut!

00:30:40: Helmut, what's your name,

00:30:41: Helmut?!

00:30:43: Ja sorry ich hab es unterbrochen.

00:30:45: Der ist Hollywood Schauspieler, der ist

00:30:47: Bildhauer,

00:30:48: der is Maler... Also er macht ganz viele verschiedene Dinge also kann ganz vieles.

00:30:55: ein ganz großartiger Künstler ist inzwischen dort die über neunzehn Jahre alt und ist ein bescheidener Mann.

00:31:02: Das ist ein Beispiel.

00:31:03: Ein ganz großartiger Mensch, der überhaupt keinen Heckmerk um seine Person macht und das ist mir schon oft passiert dass die eindrucksvollsten Menschen durchaus die sind, die nicht sich an ihrer Bedeutung berauschen wie das manche einer tut, der weit weniger eindrussvoll

00:31:17: ist.

00:31:20: Da bin ich bei Ihnen.

00:31:21: Also, ich hab das ja in den Politikbetrieb nie erlebt und ich kenne wirklich auch wenige Menschen die in der Politik an entscheidender Stelle tätig sind.

00:31:27: Landrat und Stegner kenn ich jetzt eine halbe Stunde.

00:31:29: Ansonsten kenne ich da kaum jemanden.

00:31:31: Ich kenne mich in der Wirtschaft ein bisschen aus und da sind Mechanismen zum Teil ja auch ähnlich.

00:31:36: Eier aufs Stahl oder verzeihen Sie das Wörding?

00:31:39: Aber Leute mit einem dicken Kreuz meinen sie werden die dicksten Gorillas auf dem Pavianhübel.

00:31:45: Das ist erst ein schräges Bild, das gebe ich gerne zu!

00:31:47: Also, ich weiß was Sie sagen wollen und ich bin komplett Ihrer Meinung.

00:31:51: Dass die Leute, die sehr viel bewirkt haben, bewirken wollen oder für etwas stehen oftmals eher ruhige zurückhaltende Menschen sind das habe ich auch so wahrgenommen.

00:32:02: Wie würden Ihr ältester Sohn Sie beschreiben Herr Stegner?

00:32:07: Also... Ich hatte das große Glück dass als ich in der Politik einen Mitarbeiter von mir ohne mein Wissen ein Buch in Auftrag gegeben hat, wo er, ich glaube, dreißig-führende Leute unter anderem meinen ältesten Sohn gefragt hat ob sie bereit wären was über mich zu schreien.

00:32:29: So keiner wusste von dem anderen.

00:32:31: Ich wusste davon nichts und hab das am Ende dann gelesen.

00:32:36: Ich will mal so sagen Das Interessante daran ist wenn die jeweils voneinander nichts wissen sondern nur der Hausgeber das weiß Ist die Wahrscheinlichkeit dass das was dann Es sind ganz verschiedene Menschen erwarten, Leute aus der eigenen Partei.

00:32:48: Aus anderen Parteien.

00:32:50: Schauspieler, Unternehmer... So, ganz unterschiedliche Leute.

00:32:54: Dass das was die vielleicht gemeinschaftlich da beschreiben, vielleicht mit der Wahrheit nachkommt und in diesem Buch hat auch mein ältester Sohn Fabian ein paar Dinge hat beschrieben wie schwierig es ist wenn man in so einem Land ist, wo jeder den Vater kennt und die Bilder an den Bäumen hängen.

00:33:14: Und so war es um die Schüler, Mitschüler da vielleicht nicht besonders nett zu einem sind.

00:33:19: Und aber sie leeren auch nicht.

00:33:22: Der hat das so großartig beschrieben, dass ich das sagen musste.

00:33:25: was hat mich nur durch auch gerührt, das zu lesen.

00:33:28: Er würde seinen Vater wahrscheinlich beschreiben als jemand der sich von dir richtigen Dinge einsetzt.

00:33:37: Ansonsten ... Hat er das ja persönlich beschrieben und... Das ist natürlich auch etwas, wo ich sagen muss.

00:33:44: Das Leben ändert sich in einem Moment für alle Zeiten.

00:33:49: Jawohl!

00:33:50: Wenn man Kinder hat.

00:33:52: Und das kann man auch nicht, darüber kann man nicht theoretisieren.

00:33:57: Das ist einfach was, was eine Erfahrung ist.

00:34:01: Wenn man sie macht, dann werden wir, glaube ich, alle zustimmen.

00:34:05: Leben ist nie mehr so wie es gewesen ist, wenn man eigentlich kennt.

00:34:08: Wenn man auf Sekunde war und ein eigenes Kind geboren ist, verändert sich die Welt.

00:34:12: Und so habe ich das bei meinen drei Kindern auch wahrgenommen.

00:34:15: Ich hab drei tolle Söhne.

00:34:19: Fabian ist jetzt Sonderpädagoge in Halle im Sachsen-Anhalt.

00:34:24: Sieben und zwei sind jeweils fünfzehn Monate auseinander.

00:34:26: Siebund und zweites Arzt haben wir uns jetzt geniegt um den Kiel.

00:34:30: Tilman der Dritte ist auch Arzt ... In der Lobinusklinik hier in Kiel.

00:34:37: Die sind aus gutem Weg, haben tolle Partnerinnen und wir haben schon einen Enkel, der ein Jahr alt ist... ...und Johann heißt... Das ist alles wunderbar!

00:34:49: Wie ein gutes Verhältnis meine Frau will und ich.

00:34:51: Ein gutes Verhelfniss zu unseren Kindern haben.

00:34:55: Und das ist dann doch das Allerwichtigste, muss ich sagen.

00:34:57: Neben all den Dingen, mit denen wir bisher geredet haben.

00:35:00: Das haben Sie sehr liebevoll und schön formuliert, Herr Stegner.

00:35:04: Ja, meine Frau hat zwei Kinder mit in unsere Heer gebracht.

00:35:07: Und ich durfte damit einsteigen und da ein bisschen miterziehen und damit gestalten bei dem Jüngeren... ...und ich weiß genau was sie meinen!

00:35:15: Ich habe es so in dieser Form nicht erlebt aber ich kann das nachvollziehen weil ich zum Teil in diese Rolle auch drehen war uns.

00:35:19: Das haben Sie sehr liebevoll formuliert.

00:35:22: Ich würde nochmal... Ich weiss nicht ob ich Ihnen damit so nahe trete?

00:35:26: Stimmt

00:35:27: das?!

00:35:27: Ich hab im Internet irgendwie mal umrecherchiert.. ..und dann stand da steckenharten Schlaganfallen

00:35:31: gehabt.

00:35:32: Stimmt

00:35:33: das?

00:35:33: Wollen Sie darüber reden, sondern das Thema ausklammern.

00:35:35: Und wie geht es Ihnen wenn das überhaupt stimmt was da stand?

00:35:38: Das weiß ich ja nicht.

00:35:38: Ich habe

00:35:39: das akustisch nicht verstanden.

00:35:40: Was haben Sie gefragt?

00:35:41: Hatten sie einen Schlag am Fall!

00:35:43: Da stand im Internet.

00:35:44: Nein,

00:35:44: das hatte ich nicht.

00:35:45: Solche Sachen die dann im Netz stehen... Dagegen kann man sich leider nicht wehren.

00:35:49: Wenn Sie das übeln finden Sie viele unangenehm sein.

00:35:52: Bei mir gibt's besonders viele unangenehme Dinge weil zum Einen dadurch dass ich mich immer gegen Rechtsextremisten gestellt habe mit aller Kraft

00:36:01: Wird da Quatsch geschrieben?

00:36:01: Ich habe auch den Zorn auf mich gezogen und ganz vieles von denen kommt.

00:36:05: Das wohnte leider auch teilweise.

00:36:06: meine Kinder haben leiden müssen, die auch attackiert worden sind und all dieses... Also das ist nicht schön!

00:36:13: Dieser Teil der Politik gefällt mir überhaupt nicht.

00:36:16: Ich war ja Minister im Kabinett von Heide Simonius, die in dem Jahr zwei Tausend Fünf geschaltet hat, wo wir gerne mehr den Land hatten.

00:36:23: Und dann wird man als Heidemörder so heißt es da im Netz Kann man googeln.

00:36:30: Das ist alles nicht schön.

00:36:31: Dagegen kann man sich nicht wehren, das ist ein Teil der Begleiterscheinung.

00:36:33: Es hätte sein können, dass das stimmt und ich wollte damit eigentlich nur zum Ausdruck bringen wenn da so gewesen seien sollte dann super, dass sie wieder voll da sind.

00:36:39: aber es stimmt ja auch nicht mal insofern alle die jetzt zuhören... Nein

00:36:42: und ich muss auch ehrlich sagen Ich gehört zu denen die zwar durchaus persönliche Dinge von sich als wenn's preisgeben oder ich habe am Internet meine Social-Media Sachen machen Musiktipps geben oder meine Liebe für den HSV oder sowas.

00:36:58: Das mache ich schon Aber Privates nicht.

00:37:01: Aus guten Gründen, weil ich Ihnen sagen muss das Privatleben ist wirklich was kostbar aus dem Wett sowieso als Politiker besonders gut behandelt.

00:37:12: Weil ich natürlich ehrlicherweise sagen muss ich viel mehr Zeit anderswo verbringe und mit anderen als mit Familie was einem auch natürlich ein bisschen wissen grad selbst an sich selbst nicht sympathisch ist wenn man drüber nachdenkt.

00:37:25: ja klar Und deswegen will ich schon sagen, ist das Private dann schon auch weitgehend tabu.

00:37:30: Weil ich das nicht zum Politischen machen möchte.

00:37:33: Ich würde mich zu solchen Sachen auch gar nicht äußern.

00:37:35: also stimmt es wirklich nicht.

00:37:37: aber selbst wenn es stimmen würde was es nicht tut würde ich mich dazu ungern äußeren wollen weil ich finde Privat sollte auch privat bleiben und man sich nicht beschweren darf über das was das mit sich bringt Wenn man selbst das so beizweckt.

00:37:55: Nee, es geht auch nicht darum sich zu beschweren sondern es geht darum dass wir für alles ein Preis bezahlen für das was wir

00:38:00: tun.

00:38:01: Das nur das wollte ich damit sagen.

00:38:02: Öffnlichkeit

00:38:03: hat auch einen Preis.

00:38:04: Oftmals ist es über uns tatsächlich so, ich krieg wahnsinnig nette... ganz viele und sie haben Recht!

00:38:09: Man wird überall angesprochen und sagt egal ob man in Italien am Flughafen oder in Amerika in der Sauna oder egal wo man ist, man wird von immer angesprochen mit Menschen die einen irgendwie kennen.

00:38:20: Das finde ich manchmal selbst verblüffend.

00:38:22: Ich bin selbst mit ihnen machen und so.

00:38:23: Also es ist ganz, ganz oft was ich wirklich erstaunlich finde, obwohl ich das ja lange mache.

00:38:30: Als meiste schon sehr positiv aber es eben nicht alles positiv.

00:38:32: und wie gesagt am betrückendsten was meine Familie betrifft auch meine Frau sind schon die Drohungen, die Attacken, die man gar noch zum Rechtsextremen brach den man ausgesetzt ist und wo man fabelhafte Menschen hat, die einen schützen.

00:38:51: Trotzdem, das ist ein Teil wo ich mich sagen muss in der demokratischen Politik an die ich mir eigentlich nicht gewöhnen könnte.

00:38:58: Weil es vor allen Dingen auch so falsch ist meine Familie, meine Frau und meine Kinder haben nichts zu tun mit dem was ich politisch vertrete Und was immer ich politische vertreten.

00:39:08: ich stelle mich der Debatte immer und mit jedem Auch hart wenn's sein muss.

00:39:14: aber ich finde bei Gewalt hört sozusagen der Spaß generell auf und deswegen gehöre ich zudem die Sagengewalts muss man niemals akzeptieren, egal gegen wen sie sich richtet, egal von wem sie ausgibt und egal wie sie begründet wird.

00:39:27: Das gehört zu den Dingen in unserer Gesellschaft wieder ein bisschen besser werden müssten dass wir das verstehen.

00:39:33: Noch mal vollumfänglicher Konsens.

00:39:34: Ich habe das dem Michael Stickeln schon gesagt, unserem Landrat hier im Kreis Höxter, dass ich hohen Respekt dafür habe, dass Menschen die Kommunalpolitik machen und da auch sehr exponiert sind.

00:39:42: Der war lange Bürgermeister hier in Warburg wo ich herkomme zwischen Kassel und Paderborn.

00:39:46: Und da hab' ich bei ihm ausdrücklich bedankt und das wollte ich bei ihnen auch ausdrücklich tun!

00:39:50: Ich habe es am Anfang vergessen jetzt ist aber glaube ich ein richtiger Punkt ohne ihr Fanboy von meinen Gästen zu sein.

00:39:57: Es ist mir durchaus wichtig auch Makora am Publikodanke zu sagen als Bundestagsabgeordneter und langjähriger Landtagsabordneter-Minister, dass sie diesen Rasierrett auch mitmachen.

00:40:11: Ich meine klar, Sie kriegen ja auch was dafür zurück und Sie können gestalten.

00:40:14: aber trotzdem glaube ich, hier sind da sehr viele Schattenseiten und darüber möchte ich mal – ich, Thomas Schulz, Tommy ausdrücklich Danke sagen dafür, dass Sie das tun!

00:40:22: Dankeschön!

00:40:24: Das freut mich sehr und ich finde es sehr nett, dass wir das tun, wobei man sagen muss... Ich glaube ja, dass es ein großes Privileg ist, wenn man eine demokratischen Gesellschaft mit daran mitwirken darf.

00:40:37: Dass man jedenfalls versuchen kann das Leben für andere besser zu machen und dass einem dann auch kleine Erfolge hat.

00:40:46: Es gibt die furchtbaren Dinge wo man Menschen sieht wie zum Beispiel den Regierungspräsidenten Lübcker von der CDU

00:40:53: hier bei uns in Kassel,

00:40:55: der umgebracht worden ist Nachdem er ein Jahr in Morddrohung ausgesetzt war, nur weil er gesagt hat, dass er der Meinung ist das Menschen die aus anderen Nähern zu uns flüchten anständig behandelt werden müssen und ist dann richtig bedroht verfolgt.

00:41:10: Das ist ganz furchtbar sowas.

00:41:12: Und es ist ein Beispiel dafür was ich glaube, dass es zeigt, dass wir unsere demokratischen Institutionen auch die Menschen die sie vertreten schützen müssen.

00:41:22: Ich würde sogar noch weitergehen und zwar, ich habe ja eine Frage aufgeschrieben.

00:41:25: Wie retten wir die Liberale Demokratie?

00:41:27: Ich hab's am Anfang glaube ich schon mal gestellt aber wie machen wir das?

00:41:29: weil ich habe echt ein bisschen Sorge herrlicherweise all das was wir kurz angerissen haben das was sie gerade beschreiben diese Radikalisierung diese Polemiken überall.

00:41:38: Wir müssen das tun.

00:41:40: Das haben Sie ja gerade gesagt, aber wie können wir das tun und wie können die Leute mitnehmen?

00:41:43: Weil ehrlicherweise muss ich da auch zugestehen... Ich sitze hier manchmal und denke Boah es ändert sich nix, weil die Menschen sind zu demlich.

00:41:50: Die Welt ist so demlich!

00:41:52: Wir haben Kriege, wir haben... das ist alles schon da gewesen.

00:41:54: Ja man möchte mal Geschichtsbücher verschenken.

00:41:57: Ich habe ja auch Geschichten studiert Und das hat mir schon geholfen Aber will auch andersrum wiederum sein damit dass nicht Schlachtseite bekommt.

00:42:07: Es gibt so viele positive Erfahrungen, die man machen kann.

00:42:10: Ich habe diese Woche in Berlin einen Besuch gehabt von einem jungen Mann aus Syrien.

00:42:16: Der war so... ...Ninzehntzwanzig Jahre alt und der hatte mich angeschrieben weil er bei einer Veranstaltung gewesen war.

00:42:24: Eine politische Veranstaltung, die ich in Nordfriesland gemacht hab.

00:42:27: Ich glaub' siebzehn oder so.

00:42:31: Und ich war Oppositionsführer, da hat eine Veranstaltet gemacht und dann kam ein Junge Der Spraradebrechen Deutsch.

00:42:40: Und er hat in dieser Versammlung den Mut gehabt, ihn die Hand zu heben und sich zur Wurzelmeldung gesagt, seine Mutter sei von ihm getrennt in Syrien, die dürfen nicht kommen... ...und eher Droge auch wieder abgeschoben zu werden.

00:42:55: Ich erinnerte mich daran nicht mehr über das.

00:42:56: Er hat mir das geschildert.

00:42:57: Ich habe dann dem Publikum dort vorgesagt.

00:43:00: Also erstmal finde ich es großartig, dass hier jemand sich draußen jungen sowas zu sagen und dafür sollten wir ihn Das sollten wir anerkennen und Applaus geben, dass jemand sowas wirklich vorbringt.

00:43:14: Und dann habe ich seinen Ausweis fotografiert und hat mich um die Sache gekümmert, hab versucht das hinzugehen – es hat tatsächlich geklappt!

00:43:22: Also die Mutter konnte dann nachkommen, der hatte inzwischen seine Ausbildung beendet, sie hat ein Abitur mit Auszeichnungen gemacht, exzellentes Studium gefördert von der Studienstudie des deutschen Folgen.

00:43:34: Großartigent.

00:43:35: So, der kam... Danke zu sagen.

00:43:37: Das war jetzt gar nichts Besonderes, was ich da gemacht habe, sondern einfach nur ein kleines Beispiel dafür, dass Politik etwas bewirken kann und das man die positiven Dinge sehen muss.

00:43:48: Und davon hat der Alltag mindestens genauso viel nach meinen Erfahrungen jedenfalls wie von den bedrückenden Erfahrung oder für den Sorgen, die man sich macht.

00:44:00: Man muss immer aufpassen, dass man nicht zum Zyniker wird, dass wir nicht die Dinge betrachtet Sagen wir, damit Haar dazu einen Grunde haben wie ein Job als demokratische Gesellschaft dafür zu sorgen.

00:44:14: Das ist jedenfalls den Menschen einigermaßen gut geht und wie die großen Ungerechtigkeiten, die es gibt bekämpfen und uns eben für Friedenfreiheit und Demokratie einsetzen.

00:44:24: Und das ist so toll, dass wir das können.

00:44:26: Total!

00:44:26: Und dass wir nicht in der Diktatur leben.

00:44:28: Total?

00:44:28: Und wenn ich mit Ihnen rede hier kenne, dann zähle ich mich auch mal sagen, ich nehme mir zur Zeit wahr, da sind viele Leute überhaupt... Wir hätten keine Mannesfreiheit in Deutschland.

00:44:36: Da muss ich immer sagen, da lache ich mich ja tot!

00:44:39: Wenn ich das höre von Konservativen sage dann geht doch mal in Iran oder die Türkei oder nach China oder Russland oder Nordkorea, da könnt ihr sehen wie das ist wenn man keine Mannsfreiheit hat.

00:44:50: Das einzige was ihr allerdings hier prugzichtig tun müsst Ihr habt natürlich keinen Recht dass man diesem Unsinn nicht widerspricht Den ihr davon euch gibt So... Das ist klar.

00:45:01: Aber Ich nehm das Beispiel deswegen, weil ich glaube vielen die Jammern und Klagen gar nicht klar ist wie gut es uns eigentlich geht.

00:45:09: Nicht was dass wir keine Probleme hätten.

00:45:12: Aber wir müssten nicht überlammen.

00:45:13: Ja man, wir könnten sie lösen.

00:45:15: Gemeinschaftlichste.

00:45:16: Das werden andere Ansätze.

00:45:18: Er steckt ja noch zum fünften Mal wieder... Voller Konsens.

00:45:22: Sie haben jetzt auch gerade beschrieben, was sie motiviert und warum sie sich das alles antun und die ganzen Belastungen, sich den Belastung so aussetzen.

00:45:28: Das war eine gute Erklärung dafür.

00:45:30: Ich wohne ja auf dem Land.

00:45:31: Sie hat das wohl ja auch gesagt Stadt-Land.

00:45:33: wir müssen das zusammenbringen.

00:45:34: Und es ist wirklich interessant.

00:45:35: ich habe in acht verschiedenen Städten, Regionen, Städte in Deutschland gelebt.

00:45:39: Ich bin wieder meiner alten Heimat in Warburg.

00:45:40: Ich Bin hier groß geworden!

00:45:42: Ich Bin Tankstellensohn.

00:45:43: Bin mit neunzehnt nach einem Abitur ihr abgehauen, abstudiert und gearbeitet, zehn Jahre in Bayern gelebt in Köln, weißte Gott knows wo und bin jetzt vor sieben Jahren zurückgekommen.

00:45:54: Eltern ausgererbt umgebaut Büro hier reingesetzt

00:45:57: so.

00:45:58: Und die Diskussion, die ich mit meinen Handwerksmeisterfreunden hier führe, ne?

00:46:01: Mit dem Schlossermeister oder mit den Dachdeckermeister Oder wem auch immer alles super Jungs Super Mädels.

00:46:08: Da kommen schon manchmal diese Stadt-Landdifferenzen echt hoch.

00:46:12: Dann wird das auch mal so schnell da oben rausgeschossen Wird irgendwas da ja in die Welt gesetzt.

00:46:16: Und wir versuchen meine Frau und ich versuchen immer Da ist ja auch immer ein Punkt weit dabei.

00:46:22: Das ist ja kein komplett dummes Zeug, was die Leute erzählen.

00:46:24: Natürlich ist das kein dummes zeug.

00:46:25: Die haben ja valide Punkte, die sie ansprechen.

00:46:28: Aber mir geht es dann immer darum genau wie Sie es beschrieben haben auf die guten Dinge hinzuweisen und deswegen mache ich diesen Podcast hier.

00:46:33: Ich bin Gott froh in diesem Land zu leben wenn ich... Wenn hier irgendjemand krank ist, so wie im Krankenwagen?

00:46:37: Die Polizei kommt, den Krankenwagen kommt, als es funktioniert.

00:46:40: Die Politik und die Justiz ist nicht korrupt überwiegend also.

00:46:44: natürlich gibt's einzelne Fälle aber wir erleben in einer starken Institutionen geprägten Demokratie und die Leute sind immer nur genau, wie sie es gesagt haben.

00:46:53: Immer nur am nüllen und mit dem Finger darauf am zeigen was alles nicht funktioniert!

00:46:57: Die Dinge sind da aber überwiegend funktioniert das sehr gut und deswegen freue ich mich dass da Menschen an verantwortlicher Stelle sind die dafür kämpfen so wie Sie und wie andere.

00:47:07: Also ihn nehme ich das ab, das nehme ich vielen anderen auch ab.

00:47:10: Und dass es da in der Politik genauso wie in anderen Bereichen Trittbrettfahrer gibt, die nur die Kohle abzocken wollen, ist auch klar!

00:47:15: Aber das ist überall so überwiegend wenn nicht davon überzeugt, dass die Bundestagsabgeordneten sehr viel arbeiten und das Gute wollen.

00:47:25: Wir schauen beide auf die Uhr... Ich muss noch mal eine, weil mich das persönlich interessiert.

00:47:34: Ich habe bei irgendwann die Zeit gelesen, ich war hier vor zehn, fünfzehn Jahren von Kubicki.

00:47:38: Wie der sagt, ich balle mir einen Rotwein rein und dann mache ich Ballerspieler abends und denke was ist das für eine Wildsau?

00:47:43: Was erzählten wir in der Zeitung?

00:47:46: aber okay ist auch ein Typ der offensichtlich Kante zeigt und einfach sagt wie es ist so dass er aufwurscht ist.

00:47:53: Jetzt habe ich irgendwann im Fernsehen gesehen.

00:47:54: Ich weiß jetzt nicht mehr, wer das war!

00:47:56: Meine Frage ist, hatten Sie eine Abschiedsrede für den Kubicki gehalten?

00:48:00: Im China Landtag oder eher für sie?

00:48:02: und hat er geweint oder haben Sie geweint?

00:48:04: Und wie stehen Sie zu Wolfgang Kubicki?

00:48:07: Wie würden Sie dem beschreiben?

00:48:09: Naja, der Wolfgang Kubicki, den kenne ich gerade lange und wir haben uns rededuell geliefert.

00:48:14: im Landtag aber wir sind auch schon in Boxringen, in Kaufhäusern, in Kneipen mit mir an hundert Menschen aufgetreten haben wir dann diskutiert, immer leidenschaftlich.

00:48:23: Das schätze ich auch an ihm als Demokrates.

00:48:26: Leidenschaftlicher Parlamentarier ist einer der in den Handwerksgesprächen nicht immer beachtet nach Fest kommt ab.

00:48:31: also er übertappt das gelegen hier irgendwie in die Richtung.

00:48:35: Lass auf ihn nichts kommen ehrlich gesagt.

00:48:37: Wir haben schon oft gewettet und hat immer verloren, immer pünktlich bezahlt.

00:48:41: Also es ist okay?

00:48:44: Der hatte in der Tat eine Abschiedsrede ... seine Abschiedssrede gehalten hat mich da besonders gebürtigend.

00:48:49: Und für mich ist das mit den Tränen, sagen wir mal ... dann nicht gar so häufig.

00:48:56: Wenn ich es nicht gerade zwiebeln schäle sozusagen.

00:49:00: Aber da sind beruflich jedenfalls, ne?

00:49:02: Weil die Träne sind eher was privates würde ich sagen.

00:49:06: Ja klar!

00:49:07: Ich habe mich auch als ein Fahrstiel bei ihnen bedankt und wir haben in der Tat können wertschätzens übereinander reden weil ich sie schon sagen muss.

00:49:15: Ich teile viele seine Auffassung überhaupt nicht.

00:49:19: Aber ich glaube, wenn wir diese Form von Auseinandersetzung hätten mehr zwischen demokratischen Parteien, wäre ein bisschen weniger Platz für die jahre-dikalen Rechtsaußen und auch teilweise anderswo.

00:49:29: Und insofern finde ich das mit dem Kopiki ganz okay.

00:49:32: Ich habe ihn jetzt auch in Schutz genommen dagegen, dass gesagt worden ist der sei ein Rechtspopulist, aber das ist kein Rechtspopultist, er spielt den nur weil er meint, es hat dafür ein bisschen so eine Rampensauen, ne?

00:49:43: Das ist ja da für die FDP da was holen kann, das wird man sehen.

00:49:49: Er ist ein bisschen ein paar Jahre älter als ich und jetzt mal gucke ich mir das Interesse an, was er da so macht.

00:49:55: Wir kommen miteinander wirklich gut klar und insofern.

00:49:59: Ich glaube dass es für die FDP momentan eine gewisse Chance ist weil die Leute ihn eben kennen, dass vielleicht eine Chance hat die ja fünf Prozent zu kriegen.

00:50:08: Eine anständig, liberale Partei im Bundestag wäre mir deutlich lieber als andere Bagaluten, die da sitzen.

00:50:12: Herr

00:50:13: Stegner, eine wunderbare Zusammenfassung unserer Stunde die wir miteinander verbracht haben.

00:50:18: Ich habe auch noch eine Frage allerdings bevor ich sie hier entklasse was ist Ihr Tipp für ein zufriedenes Leben?

00:50:23: Ich glaube am wichtigsten es dass man weiß was im Leben wirklich zählt das ist die Familie meine Frau und meine Kinder und mein Enkel und dass man in den großen Ding bei sich bleibt an dem kleinen Großzügiger wird.

00:50:41: Da kommt man ganz gut durchs Leben.

00:50:43: Dass man auch weiß, nichts ist so wichtig ... dass man dafür das aufgeben sollte was mir richtig findet.

00:50:52: Vielen Dank lieber Herr Stegner!

00:50:53: Es hat mir sehr viel Freude gemacht, danke schön, dass Sie bei mir waren.

00:50:56: Danke!

00:50:57: Frohe Schaffen in die Runde.

00:50:58: wenn es gefallen hat gerne nach der jeweiligen Lieblingsplattform bepralen und bewerten und in zwei Wochen wieder eine neue Folge reinhören.

00:51:04: macht's gut mit meinem besten Wünsche für den Dreiklang Gesundheit Glück und Liebe Servus.